O CEO da Ancestry sobre como as mulheres podem progredir mesmo quando o campo de jogo não é equilibrado

O CEO da Ancestry revela como as mulheres podem avançar mesmo enfrentando desafios desiguais

O trio também discute o livro de Liu, Take Back Your Power: 10 Novas Regras para Mulheres no Trabalho. O livro orienta as mulheres sobre maneiras de contornar obstáculos no local de trabalho em busca de avançar. Liu atribui a Sheryl Sandberg, ex-COO da Meta e autora de Faça Acontecer, por ajudá-la a seguir a carreira que tem hoje. Liu acredita que algo mudou para as mulheres no ambiente de trabalho desde a publicação de Faça Acontecer de Sandberg até seu próprio livro? Está tudo no podcast.

Escute o episódio ou leia a transcrição completa abaixo.

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Transcrição

Alan Murray: O Leadership Next é patrocinado pela equipe da Deloitte que, assim como eu, estão explorando as regras em constante mudança da liderança empresarial e como os CEOs estão navegando por essa mudança.

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Bem-vindos ao Leadership Next, o podcast sobre as regras em constante mudança da liderança empresarial. Eu sou Alan Murray.

Michal Lev-Ram: E eu sou Michal Lev-Ram.

Murray: Então Michal, o convidado de hoje é alguém que você sugeriu trazer para o programa, Deb Liu, que se tornou CEO da Ancestry em 2021. O que você viu em Deb que a fez ser uma boa convidada para o Leadership Next?

Lev-Ram: Bem, eu acho que Deb sempre foi uma líder muito ponderada quando estava no Facebook também. E ela é alguém que se sente à vontade para falar sobre seu próprio caminho. Ela realmente encontrou seu próprio caminho. E acho que ela tem o conforto de contar sua história e ser vulnerável, sem necessariamente ter todas as respostas. Então…

Murray: Sim.

Lev-Ram: …esse foi o meu raciocínio.

Murray: Sim, eu adoro o fato de ela ter vindo do Facebook. Você sabe, nos dias de hoje, todo mundo está tentando consertar redes sociais ou torná-las seguras ou criar uma nova rede social. E me atrai a ideia de que a família seja um elo que pode unir as pessoas.

Lev-Ram: Sim. E, claro, agora ela lidera a rede social definitiva, que é baseada em famílias e genealogia, e se tornou CEO em 2021. Acho que muitas pessoas provavelmente não sabem que a Ancestry tem quase 40 anos. Ela existe há muito, muito tempo, bem antes do Facebook. Acho que Mark Zuckerberg nem estava vivo naquela época. Começou como uma empresa de publicação focada em genealogia antes de se transformar na empresa que conhecemos hoje, que oferece testes de DNA e diferentes opções para construir sua árvore genealógica, se isso é algo que te interessa.

Murray: É algo que te interessa, Michal? Você usou a Ancestry para conhecer sua família?

Lev-Ram: Sabe, eu não tenho uma árvore genealógica completa, mas usei há alguns anos, por curiosidade. E foi super interessante, sabe, ver partes das minhas raízes das quais eu não sabia muito e até padrões de migração das pessoas, sabe. Dito isso, eu venho de uma família muito grande e já descobri que tenho mais primos distantes perdidos por aí. Eu não preciso de mais família. Estou bem. Mas achei muito interessante e valioso. E você, Alan, já experimentou?

Murray: Não experimentei. Fiz o 23andMe há muito, muito tempo atrás. Mas não verifiquei faz um tempo. Sou um pouco como você. Sinto que tenho família o suficiente, acho que já te contei que fui para a reunião da família Murray neste verão. Foi o suficiente para mim.

Lev-Ram: É uma rede social bem vocal, a família. Então, isso tem seu lado.

Murray: Então, uma das coisas interessantes sobre a Ancestry, Deb falou sobre isso em nossa conversa, é que ela foi adquirida pela Blackstone, e ela foi encarregada de continuar expandindo a oferta de produtos. E é claro, em algum momento, eles vão querer vendê-la por muito dinheiro. Então foi interessante ver como ela pensa em transformar a Ancestry em um grande negócio.

Lev-Ram: Bem, se alguém pode criar um produto que fale com você, Alan, pode ser a Deb. Ela parece ter um suprimento infinito de energia, assim como outra pessoa que eu conheço. Ela lançou um livro no ano passado e regularmente publica um boletim sobre tecnologia, gerenciamento de projetos e maternidade. E ela é a fundadora e presidente do conselho do grupo de networking Women In Product, do Vale do Silício. Então ela é uma pessoa muito ocupada

Murray: Sim, bem, a maternidade é a tarefa definitiva de gerenciamento de projetos. Vamos mergulhar nisso. Aqui está nossa entrevista com a CEO da Ancestry, Deb Liu.

Lev-Ram: Deb, muito obrigado por se juntar a nós. Eu quero começar olhando para trás. Você passou mais de 20 anos na indústria de tecnologia e estou curioso para que você nos conte um pouco sobre sua jornada até chegar a esse cargo em que você está hoje.

Deb Liu: Sim, você sabe, eu entrei na área de tecnologia por acaso. Eu vim para cá para fazer a faculdade de administração de empresas em Stanford há mais de 20 anos, e eu me apaixonei e fiquei. Entrei em uma startup chamada PayPal, que tinha algumas centenas de pessoas na época e agora é uma grande empresa. Depois, fui para o eBay e acabei em outra startup com algumas centenas de pessoas: o Facebook, que agora é o Meta. E tive uma oportunidade incrível ao longo dos anos de ter uma carreira em um campo que está em constante movimento e impactando a vida das pessoas. Há alguns anos, recebi um convite para ser parte de uma startup de 40 anos de idade, a Ancestry, que era líder em história da família e genômica. Eu não sabia muito sobre ela, mas me apaixonei. Me apaixonei pelas pessoas. Me apaixonei pelo produto. E aqui estou hoje. E tem sido uma jornada incrível.

Murray: Então, Deb, falando um pouco sobre isso, nós conhecemos o PayPal, conhecemos o eBay, conhecemos o Facebook e suas raízes no mundo da tecnologia. Mas nos diga um pouco sobre o que na Ancestry te deixou animada.

Murray: E, a propósito, tenho curiosidade de saber, Deb, é uma empresa de tecnologia? Você considera uma empresa de tecnologia?

Liu: Com certeza. Há 40 anos, a Ancestry começou em Provo, Utah, e estava focada em publicar livros e documentos de genealogia e ajudar as pessoas a encontrar suas raízes. Começou lá, mas começou a evoluir. Começou a publicar mais. Foi online cedo, com disquetes e CDs, e então construiu um dos primeiros produtos de assinatura online, que basicamente permitia que sua comunidade obtivesse muito conteúdo mediante assinatura. E é absolutamente uma empresa de tecnologia. É uma rede onde permitimos que as pessoas construam suas árvores genealógicas, documentem a história de suas famílias, façam upload de fotos de família. E agora, com mais de 40 bilhões de registros, tornamos isso disponível para qualquer pessoa que faça parte de nosso ecossistema. E há mais de dez anos, adicionamos o teste de DNA AncestryDNA, que já foi feito por mais de 25 milhões de pessoas. A tecnologia necessária para ajudar as pessoas a entender suas origens geográficas, sua etnia e a possibilitar que elas se conectem com pessoas do mundo todo é incrível. Então, definitivamente nos consideramos uma empresa de tecnologia, porque a tecnologia está por trás de tudo isso. Não se trata apenas de digitalizar e disponibilizar registros, mas de indexá-los, de [inaudível] deles. É descobrir essas coisas e dizer: Ei, essas duas árvores genealógicas são das mesmas pessoas. Como podemos ajudá-las a se conectarem também?

Murray: E, Deb, a parte dos testes genéticos está cada vez mais se tornando parte do mundo médico, não é mesmo? Isso vai se tornar uma prática padrão na medicina. Como isso afeta o modelo de negócios de vocês, se afeta?

Liu: Bem, estamos realmente focados na etnia, ajudando as pessoas a descobrir suas raízes, ajudando as pessoas a descobrir de onde elas vêm e se conectar umas com as outras. Então o membro, você sabe, combinações entre membros e comunidade, é aí que está o nosso coração, e é onde começamos. E estamos continuamente adicionando coisas interessantes, como características. Sabe, os testes de DNA podem ter muitas formas diferentes e o nosso é realmente ajudar as pessoas a encontrar sua família e documentar sua história familiar.

Lev-Ram: Então você pode falar um pouco sobre assumir um cargo de CEO e por que você quis fazer isso e por que agora? E depois falaremos sobre Meta e Facebook um pouco mais tarde, mas fale sobre por que agora e por que você sentiu que a Ancestry era o ajuste certo para um cargo de CEO.

Liu: Sim, você sabe, no início da pandemia, na verdade, um pouco antes de a pandemia acontecer, eu fui convidada para uma posição de CEO de uma empresa pública para fazer uma entrevista. E eu simplesmente não pensei que fosse algo possível. E então passei por esse processo, graças a Jim Citrin, da CEO Practice da Spencer Stuart. E me lembro de estar jantando e perguntei: “Bem, por que eu? Por que você me convidaria?” E ele respondeu: “Por que não você?” E ele abriu as portas para muitas possibilidades, de talvez esta ser a próxima etapa para mim. E, então, ao longo do próximo ano, recebi muitas ligações, algumas interessantes, outras não. Mas quando surgiu a oportunidade de fazer uma entrevista para a Ancestry, foi realmente o ajuste certo. Era o produto certo. Era algo que eu era realmente apaixonada e isso realmente me deixou animada com o futuro e escrever o próximo capítulo desta empresa com uma história tão rica.

Murray: E a Ancestry agora é de propriedade da Blackstone, certo?

Liu: Isso mesmo.

Murray: Você tem feito isso desde 2020. Qual é o objetivo final? Quanto você planeja crescer? Quando eles planejam sair? Como você está pensando nessas coisas?

Liu: Bem, como em tudo que envolve private equity, está realmente no cronograma do investimento que eles possuem, mas eles realmente investiram muito e continuam a expandir nosso ecossistema, nos ajudar a desenvolver um crescimento baseado no produto, realmente inovar. Uma das coisas que eu vim fazer foi ter a visão de que a ancestry seja para todos. Como tornamos o trabalho que fazemos mais acessível para pessoas de diferentes origens que não fazem parte do ecossistema? Eles também investiram em nossa estratégia de “eu para nós”. Como transformamos algo que era uma atividade solitária para pessoas que estavam realmente descobrindo coisas para si mesmas em uma atividade familiar, uma atividade comunitária, e essa evolução tem sido o que temos trabalhado nos últimos anos.

Lev-Ram: Então, certamente descobri que tenho primos distantes que nunca soube da existência usando o serviço. Mas eu gostaria de saber se você poderia falar um pouco mais sobre as origens da empresa. Qual era a intenção inicial? Porque é uma história tão fascinante.

Liu: Sim, antes da Ancestry surgir, a pesquisa de história familiar era principalmente em livros, registros e lugares físicos. Saber encontrar um documento poderia levar meses. Era necessário viajar. A Ancestry publicou muitas dessas informações para que as pessoas pudessem ter acesso a elas. Mas era muito físico. Mas, ao longo dos próximos 20 anos, eles digitalizaram muitos desses registros, tornando-os disponíveis online. E quando você pode acessá-los online, agora consegue fazer buscas. Você pode realmente ver datas e registros de nascimento e casamento. O pesquisador de história familiar pode realmente encontrar coisas muito mais rapidamente, mas ainda era uma cópia local. E assim o ancestry.com, ou a experiência online que você vê, surgiu depois disso, onde as pessoas podem fazer pesquisas de história familiar juntas. Podem tornar suas árvores genealógicas públicas. Podem colaborar. E assim adicionando todas essas coisas, chegamos onde estamos hoje. Em 2012, adicionamos também o AncestryDNA, e agora você pode descobrir partes de você que talvez não soubesse nada antes. Você pode não apenas pesquisar o nome de um antepassado, mas pode ver onde seus descendentes vivem também. Você pode se conectar com eles, pode enviar mensagens. E assim tudo isso se juntou para construir a experiência de história familiar que temos hoje.

[música começa]

Murray: Estou aqui com Jason Girzadas, CEO da Deloitte US, que teve o bom senso de patrocinar este podcast. Jason, muito obrigado por se juntar a mim.

Jason Girzadas: Obrigado, Alan. É um prazer estar aqui.

Murray: Jason, a maioria das empresas da ANBLE 500 se comprometeu a alcançar emissão líquida zero para abordar a questão climática, mas ainda não está claro como elas realmente chegarão lá. Qual é o papel da tecnologia na realização desses objetivos ambiciosos?

Girzadas: Há um reconhecimento amplo de que o custo das mudanças climáticas é muito maior do que o custo de não investir nelas. As organizações continuarão a utilizar a tecnologia para avançar na jornada rumo a um futuro descarbonizado e uma economia mais circular. Já estamos vendo os benefícios da tecnologia por meio do aumento das fontes de energia alternativa. Os avanços na tecnologia de bateria e armazenamento são evidentes. Estamos vendo o crescimento e o desempenho cada vez melhores dos veículos elétricos a preços mais baixos. Portanto, o impacto e o valor da tecnologia já estão sendo sentidos, e isso só vai continuar. É bastante claro que as mudanças climáticas exigem inovações que ainda não existem hoje. Mas acreditamos que haverá novas oportunidades para acelerar ainda mais a inovação por meio do desenvolvimento de ecossistemas em torno de tecnologias emergentes.

Murray: Claramente, há muito a ser feito nessa área. Você fala com muitos CEOs sobre isso. Você sente que há um verdadeiro senso de urgência em cumprir esses compromissos?

Girzadas: A urgência está presente. A convocação para ação em relação às mudanças climáticas e o caminho para a sustentabilidade está lá, e o impacto das mudanças climáticas é real. Acho que a narrativa está mudando. De um ponto onde era considerado um custo e um incômodo para descarbonizar nossa economia para um ponto onde é realmente uma oportunidade. As organizações clientes que atendemos estão, de sua própria maneira, traçando um caminho para um futuro sustentável.

Murray: Jason, obrigado pela sua perspectiva e obrigado por patrocinar o Leadership Next.

Girzadas: Obrigado.

[música termina]

Murray: Deb, quero voltar aos tempos do Facebook, se você não se importa. Não queremos remexer na história antiga demais aqui, mas o Facebook tem sido uma parte interessante e crucial da infraestrutura de tecnologia. Ele teve seus altos e baixos em termos de percepção pública. O que você aprendeu no Facebook que vai ajudá-la a tornar a Ancestry bem-sucedida?

Liu: Sabe, acho que parte do que torna o Facebook realmente especial é que ele realmente acredita em construir produtos e ter um crescimento liderado pelo produto. E acho que isso é muito importante. O que as pessoas nos dizem que querem fazer e como podemos ajudar a viabilizar isso? Eu trabalhei no Marketplace do Facebook. Acho que é isso que sou mais conhecida pelos 11 anos que passei lá. E, sabe, começou com a observação de grupos de mães realmente se organizarem nesses grupos e comprarem e venderem entre si. Na verdade, eu comprei e vendi tantas coisas. Quando eu apresentei a ideia para a empresa, eles disseram: “Bem, quem está comprando coisas no Facebook?” E eu percebi que eu podia ver essas comunidades prosperando, mas outra pessoa com uma experiência totalmente diferente não podia ver isso. E eventualmente construímos o Marketplace do Facebook, que conectou comunidades inteiras. Assim, você pode comprar e vender, seja com mães. Vendemos nosso carro no Marketplace do Facebook, compramos uma geladeira. E você sabe, você pode realmente ver muito do que foi liderado pela comunidade, a comunidade dizendo que há uma demanda aqui. E muitos dos produtos foram criados com base na demanda que as pessoas realmente criaram na própria plataforma. Eu vejo muito disso no que estamos tentando fazer na Ancestry também, que é do “eu” para o “nós”. Ouvimos histórias de pessoas que dizem que, toda temporada de férias, alguém vai pegar o computador e mostrar a todos as descobertas dela. E eu disse: e se tornarmos isso uma experiência ao longo do ano? E se as pessoas pudessem realmente ver essas descobertas? As pessoas podem realmente explorar a árvore genealógica dela, ao invés de ser apenas algo estático, em que ela tem uma impressão ou precisa virar o computador para mostrar. Ela pode realmente mostrar essas descobertas todos os dias e transformá-las em uma atividade em família. Então, muito do que fazemos hoje é dizer como podemos fazer nosso produto evoluir de acordo com as maneiras que nossos clientes nos dizem que querem? Quais são as coisas que eles se importam e nas quais estão se engajando, e o que eles estão tentando fazer que podemos ajudar ainda mais?

Murray: E as pessoas estão usando a plataforma dessa forma para se conectar com as famílias, compartilhar histórias familiares, compartilhar lembranças familiares, etc.?

Liu: Sim, nos últimos anos, adicionamos maneiras de adicionar histórias familiares. Fizemos muito trabalho em torno de conteúdo gerado pelo usuário, incluindo a capacidade de fazer upload de fotos. E não é só fazer upload de uma foto, você pode realmente contar a história por trás da data. Fazemos correção de cores. Na verdade, temos uma parceria que ajuda você a digitalizar fotos para que você possa fazer isso facilmente e adicioná-las à sua árvore. Estamos adicionando mais colaboração para que você possa convidar pessoas para a sua árvore e colaborar em torno da própria árvore, além do conteúdo gerado pelo usuário. Todas essas coisas são coisas que as pessoas nos disseram que queriam fazer, mas não havia uma maneira fácil de fazer. E agora estamos trazendo isso para o primeiro plano. Então, se você quiser ter uma experiência individual, isso ainda está lá, mas também queremos torná-la envolvente e interativa, para que você possa construir junto com a comunidade.

Lev-Ram: Eu tenho outra pergunta sobre o Facebook. Nos últimos anos em que você esteve no Facebook, na empresa, houve um aumento na fiscalização de alguns dos efeitos negativos das redes sociais. Sabe, quando se trata de desinformação e outras coisas que estavam acontecendo. Como você se sente, agora que está na liderança da Ancestry, imagino que com um pouco menos de escrutínio e crítica. Você tem uma missão semelhante, de várias maneiras. Mas como é ser um líder indo do Facebook para o seu cargo atual? E em termos de percepção pública e perfil público que você pode ter hoje? Isso parece diferente?

Liu: Bem, uma das coisas que é realmente importante enquanto construímos produtos aqui, como eu disse, é construir mais grupos e comunidades. Algo pelo qual o Facebook era conhecido era aprender as lições sobre quais são realmente alguns dos desafios que precisamos prevenir. Sabe, o que são as coisas que precisamos estabelecer com antecedência antes de algo acontecer? E isso é uma parte importante do que fazemos e acredito que essas lições continuarão. É maravilhoso construir em uma comunidade que, sabe, a comunidade de genealogia, uma comunidade de pessoas que são apaixonadas pela história da família, é maravilhoso construir com essa comunidade, assim como eu construí com comunidades anteriores, como mães e outros grupos, e realmente ouvir suas necessidades e entender quais são os desafios que eles também enfrentam. E isso faz parte do que eu faço hoje. Mas aprendi muitas lições sobre o que devemos fazer corretamente. E quais foram alguns dos desafios que enfrentamos também que podemos levar adiante aqui?

Murray: Ei, Deb, adoraria falar um pouco sobre o seu livro que foi lançado no ano passado, Recupere Seu Poder: 10 Novas Regras para Mulheres no Trabalho. Por que você o escreveu? Você estava claramente tentando mudar algo.

Liu: Sabe, é engraçado, eu dou palestras em uma aula de Stanford há, acho que, nove anos. E todos os anos, sabe, o professor, o professor Pfeffer, que é um amigo…

Murray: Ah, sim, o Jeff.

Liu: Então ele escreveu um livro sobre poder. Jeff. E todos os anos, sabe, eu li o livro dele. Eu dou o livro dele para muitas pessoas. Mas muitas mulheres perguntam, bem, sabe, podemos fazer todas essas coisas? E eu disse, não da mesma forma que um homem pode fazer. E então eu escrevi o livro complementar, como brinquei com o Jeff, que era, sabe, como fazemos isso do nosso jeito? Como recuperamos nosso poder de uma maneira autêntica para nós. Então, este livro é, em muitos aspectos, o que aprendi conversando com estudantes ao longo desses anos e alguns dos desafios que eles enfrentam. E, sabe, não ensinamos aos nossos alunos da maneira certa. Ensina-se, sabe, que há uma verdade objetiva. Você tem uma pontuação no GMAT ou uma pontuação no SAT, você tem uma classificação onde tudo é quantificado. E essa verdade é a verdade da escola. Mas quando você entra no mundo real, as coisas são sobre dimensões. Há muitos tons de cinza, muitas pessoas vão ser melhores em certas coisas do que outras, sabe. E você não vai estar no topo da classe o tempo todo. E as habilidades interpessoais, a capacidade de persuadir e influenciar, é muito mais do que ter fatos na ponta dos dedos. E então este livro é realmente sobre persuasão, conexão, relacionamentos e habilidades interpessoais que tornam alguém bem-sucedido no trabalho.

Murray: Então nos dê alguns exemplos. Como o exercício do poder é diferente para as mulheres em comparação aos homens?

Liu: Vou te dar um exemplo que está no livro. Houve um estudo publicado na Harvard Business Review que afirmou que os homens são considerados líderes se forem competentes, enquanto as mulheres são consideradas líderes se forem competentes e simpáticas. E na matriz de dois por dois, com homens e mulheres sendo simpáticos ou não simpáticos e competentes ou não competentes, veja, há apenas um critério extra para as mulheres. Se você não tiver a base de simpatia para as pessoas que sentem que podem se conectar com você, você vai enfrentar dificuldades como líder mulher. E essa é a verdade, tenho certeza de que você já viu isso e muitos dos líderes com quem você se encontrou ao longo dos anos. E então você decide o que fazer. Você pode dizer, sabe de uma coisa, isso não é justo. E eu concordo plenamente que não é justo. E então você decide, o que eu faço em seguida? Eu ignoro essa informação? Mas e se você for alguém como eu? Eu simplesmente não era uma pessoa muito simpática. Era difícil se conectar comigo. Recebia muitos feedbacks sobre isso e tive muitas dificuldades por muito tempo. Então decidi que precisava entender o que significa ser simpática e descobrir como me conectar com as pessoas. E, sabe, sempre digo às pessoas: você acha justo haver um critério extra? Claro que não. Se eu dissesse que você precisava aprender espanhol para ser eficiente no seu trabalho, você aprenderia espanhol. E assim eu desenvolvi, entendi e tratei como uma habilidade a forma de me conectar com as pessoas, como construir relacionamentos, como influenciar e como criar um certo grau de simpatia para que as pessoas queiram falar comigo, se conectar comigo, ouvir o que tenho a dizer. E não acho que seja para todo mundo. Mas ao mesmo tempo, sinto que se você não escolher, será escolhida por outra pessoa. Por isso, peço que as mulheres confrontem esses fatos e realmente digam: sabe de uma coisa, esta é a escolha intencional que vou fazer, e vou entender que é assim que vou seguir em frente.

Lev-Ram: Deb, já faz 10 anos, acho, desde que Sheryl Sandberg publicou “Faça Acontecer”. E sei que ela foi um pouco sua mentora na Meta, no Facebook. Estou apenas me perguntando, à luz do seu livro e de tudo que você acabou de dizer, o que você acha que mudou e o que não mudou desde que “Faça Acontecer” foi lançado para as mulheres no ambiente de trabalho?

Liu: Bem, eu acho que desde que “Faça Acontecer” foi lançado, foi uma espécie de grito de guerra para muitas mulheres que sentiam que não sabiam o que fazer. Aliás, quando estava em entrevista para o Facebook, ela me deu a palestra de “faça acontecer”. Isso foi em 2009, muitos anos antes de ela lançar o livro. E ela realmente mudou…

Lev-Ram: Ela testou a palestra em você.

Liu: Ela testou a palestra em mim e me convenceu totalmente a entrar no Facebook, e tive uma carreira incrível por causa dela. E devo dizer que isso realmente me mudou. Eu era uma das pessoas que ela mencionou no livro. Eu tinha acabado de ter um bebê, e quando entrei, ainda estava amamentando o recém-nascido e tinha uma criança pequena em casa. Estava meio entediada com meu trabalho e estava pensando em deixar a área de tecnologia, mas ela me alcançou na hora certa. Ela deu a palestra para mim. E, aliás, estou aqui hoje apenas por causa do livro dela e da palestra dela. Então quero dar crédito a tudo aquilo que ela me tirou da complacência e me levou à carreira que tenho hoje. Mas, sabe, o campo de jogo ainda não é justo. Até hoje, 10 anos depois, ainda não é um nível de igualdade. E acho que ao reconhecermos isso e dizermos: ei, ainda temos muito trabalho a fazer. E acho que ela recebeu críticas injustas dizendo que ela deveria consertar o sistema. Mas a razão pela qual escrevi isso no meu livro é que, você sabe, sim, se eu tivesse uma varinha mágica, consertaríamos o sistema. Mas o que fazemos enquanto isso? E se levar dez, 20 anos para chegarmos lá? Minhas filhas têm 14 e 12 anos agora. E se levar 20 anos para que elas, você sabe, o sistema seja justo? O que elas fazem? Qual é a resposta então? E acho que, às vezes, pensamos que sim, desejamos o que é possível, mas vai levar muito tempo enquanto muitas mulheres estão chegando à fase adulta e ingressando no sistema. Como ajudá-las a ter sucesso? Como construir mais pontes para que também possam atravessar as águas?

Murray: As tuas filhas leram o livro?

Liu: Leram. Leram. A mais nova não entendeu. A mais velha entendeu.

Murray: Entendeu. É. É realmente importante. Podes falar um pouco sobre a tua experiência a crescer? Quero dizer, tens um histórico interessante. Nasceste em Queens, mas depois mudaste-te para a Carolina do Sul muito cedo. Como chegaste a esta posição de poder?

Liu: Sabes, é interessante. Os meus pais imigraram para Nova Iorque. Eles estudaram aqui na América. Viveram em Nova Iorque. E depois, o meu pai enfrentou muita discriminação no trabalho. E o amigo dele – acabou por se revelar que a família indiana na cidade, éramos a família chinesa na cidade – disse: “Porque não mudas para a Carolina do Sul? Aqui, não discriminam no governo.” E assim, o meu pai pegou na família toda e mudou-se para o Sul. Foi tão diferente estar numa cidade onde ninguém se parecia connosco. E foi realmente, realmente difícil. Lembro-me de querer ser mais pequena, mais calada, menos. Queria que as pessoas simplesmente não comentassem todos os dias. As pessoas achavam que eu era estranha. Faziam perguntas difíceis, sabes. Fui muito gozada. E eu simplesmente tornei-me mais calada e mais pequena.

De muitas maneiras, a história do livro de que falo realmente saiu desse casulo e foi capaz de ter sucesso apesar disso. E eu digo no livro, sabes, tu chegas a ser a vítima ou beneficiário da tua própria história. E durante muito tempo, eu senti-me apenas como uma vítima. Sentia que não era justo. Por que é que os meus pais fizeram isto? Foi muito difícil crescer num sítio onde havia muito bullying racial, trotes telefónicos, onde apedrejavam a casa, partiam-nos as janelas, coisas assim. E os meus pais levaram tudo isto de forma muito elegante e com muita tranquilidade. E eu não. E percebi uma coisa, no entanto, é que tinha tanta luta em mim. Estava tão zangada e irritada com a forma como cresci que estava a afetar as minhas relações de trabalho. E de facto, falo sobre como, numa altura, fiz uma apresentação sobre um produto que estava finalmente a ter sucesso, estava a fazer, sabes, estávamos no caminho para um negócio de bilhões de dólares. E a Sheryl chama-me de lado depois da reunião e diz: “Podes parar de lutar agora. Já ganhaste.” E ela conseguia ver que a luta estava a consumir-me. Ela conseguia ver que a reação à forma como eu cresci, à forma como eu queria ganhar a todo o custo, estava a prejudicar tudo o que eu esperava alcançar. E ela não está a falar de não lutar pelos direitos iguais nem de não lutar por alguém numa situação semelhante. Ela estava a falar de como essa luta estava a afastar as pessoas, a luta por sentir que tinha de ganhar todas as discussões. E isso realmente moldou-me de muitas maneiras diferentes. E na verdade, trouxe-me de volta quando ela disse isso, tive de dar um passo atrás e dizer: “Sabes de uma coisa, ela tem razão.” E grande parte disto foi desembalar todas essas coisas e passar da posição de vítima para beneficiária da minha história e, na verdade, pegar nessas coisas, processá-las e depois ajudar-me a olhar para o futuro.

Lev-Ram: Deb, muito obrigada por partilhares isso. E adoro o que disseste sobre seres o beneficiário ou a vítima do teu passado, da tua educação. Gostaria que nos desses uma recomendação, um livro que tenhas lido recentemente e que recomendes que realmente te impactou, que não seja o que escreveste?

Liu: Adorei o livro “The Conversation”, do Dr. Robert Livingston. É um livro que é realmente difícil de ler, honestamente, porque sabes, alguém que tem sido uma minoria na América há muito tempo, que tem sido mulher. E realmente, olho para esse livro e vejo tantas coisas que também perdi, que não temos essas conversas. Não confrontamos algumas das verdades que estão no local de trabalho. E na verdade, trouxemos-o cá e tivemos a oportunidade de passar algum tempo com ele e confrontar algumas das dificuldades que temos neste país em relação, sabes, à desigualdade que temos de tantas maneiras diferentes. Foi confrontante para mim ler o livro e depois falar com ele sobre algumas das dificuldades que continuamos a enfrentar como país. Acho que toda a gente devia lê-lo e internalizar isso, sabes, não se trata dos factos. Os factos são números, mas são realmente a vida das pessoas a serem afetadas todos os dias. E espero que todos leiam o livro dele. E também tem sido incrível conhecê-lo.

Murray: Acabei de adicioná-lo à minha lista de leitura.

Liu: Tudo bem.

Lev-Ram: Deb, muito obrigado.

Murray: Ótima conversa. Muito obrigado.

Liu: Com certeza. Obrigado.

Murray: Leadership Next é editado por Nicole Vergalla.

Lev-Ram: Nosso produtor executivo é Megan Arnold.

Murray: Nosso tema é de autoria de Jason Snell.

Lev-Ram: Leadership Next é uma produção da ANBLE Media.

Murray: Os episódios do Leadership Next são produzidos pela equipe editorial da ANBLE. As opiniões e pontos de vista expressos pelos palestrantes e convidados do podcast são exclusivamente seus e não refletem as opiniões da Deloitte ou de seus funcionários. A Deloitte também não promove nem endossa qualquer indivíduo ou entidade apresentado nos episódios.