Co-CEOs de design explicam como os espaços de escritório devem se adaptar às necessidades dos trabalhadores híbridos e do planeta

Co-CEOs de design explicam adaptação dos espaços de escritório às necessidades dos trabalhadores híbridos e do planeta.

A partir daí, Hoskins e Cohen discutem o futuro da construção e design sustentáveis, e eles compartilham mais sobre o processo de co-escrever seu próximo livro, Design for a Radically Changing World – e como eles conseguiram navegar com sucesso sendo co-CEOs por 18 anos.

Ouça o episódio ou leia a transcrição completa abaixo. Além disso, veja o vídeo incorporado abaixo para destaques da entrevista.

Transcrição:

Alan Murray: Leadership Next é alimentado pelas pessoas da Deloitte, que, assim como eu, estão explorando as regras em constante mudança do liderança empresarial e como os CEOs estão navegando por essa mudança.

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Bem-vindo ao Leadership Next, o podcast sobre as regras em constante mudança da liderança empresarial. Eu sou Alan Murray.

Michal Lev-Ram: E eu sou Michal Lev-Ram. Alan, estamos gravando isso na semana seguinte ao Dia do Trabalho. E, assim como todo ano, o verão está terminando, o trabalho está começando para muitos americanos. Mas a semana pós-Dia do Trabalho deste ano parece um pouco diferente. E isso porque esta é a semana em que muitas empresas estão pedindo aos seus funcionários para voltarem ao escritório, pelo menos em parte. E posso dizer que aqui, na área da Baía, sinto isso. Não apenas todos voltaram do Burning Man, mas eles estão realmente indo para um escritório. Então, a rodovia 101 está lotada.

Murray: Um escritório deve ser uma melhoria em relação ao lamaçal do Burning Man. Mas Michal, deixe-me discordar um pouco. Deixe-me desafiar você nisso, porque acho que estamos tendo essa conversa. Acho que este é o quarto, quarto setembro em que estamos tendo essa conversa sobre o retorno ao escritório. E o primeiro, foi antes da vacina, mas eu estava pesquisando e olhando as taxas de vacância de escritórios. Elas têm se mantido estáveis desde 2021, em cerca de 50%. Então, não tenho certeza, com toda a choradeira e os empregadores dizendo “voltem, voltem, voltem” – acho que podemos estar vendo uma nova normalidade aqui. Sim, as pessoas estão de volta ao escritório vários dias por semana. As estatísticas mostram que as pessoas agora passam talvez 25% do tempo de trabalho em casa, o restante no escritório, e isso representa um aumento de apenas 5% em casa antes da pandemia. Não sei se isso vai mudar.

Lev-Ram: Sim, bom, nossos convidados de hoje têm muito a dizer sobre isso, diferentes perspectivas sobre como isso também está mudando o espaço físico de um escritório, como realmente pensamos sobre o design daqui para frente, à luz de tudo o que você acabou de dizer. E esses convidados são os co-CEOs da empresa global de arquitetura e design Gensler, Diane Hoskins e Andy Cohen. A Gensler possui 53 locais físicos e 6.500 designers nas Américas, Europa, Ásia e Oriente Médio. Eles projetaram alguns projetos muito conhecidos, incluindo redesenhos de aeroportos como o terminal T2 de SFO – falando da área da Baía. Dado o que você acabou de dizer, Alan, eles trabalharam em espaços de escritório realmente celebrados, como a sede da Marriott em Bethesda.

Murray: E você sabe, a outra coisa, Michal, eles criaram a redação moderna. Eles fizeram isso para a Bloomberg, fizeram isso para o Wall Street Journal, eles criaram um tipo de modelo projetado para impulsionar a colaboração aumentada, não muito diferente de nossos espaços de escritório aqui. Então eles são realmente um lembrete brilhante de como o espaço é importante na criação de cultura.

Lev-Ram: Sim, a Gensler é realmente focada em design baseado em pesquisa. Eles compartilharam alguns dados fascinantes conosco, e eles coletaram não apenas de seus clientes, mas também de pessoas comuns que usam esses espaços. Eles fazem pesquisas anuais. E a propósito, Diane e Andy também estão co-autorando um livro sobre como o design transformador pode atender às necessidades do nosso mundo em rápida mudança. Eles se referem a uma série do que eles chamam de multiplicadores de crise, como a pandemia, a guerra na Ucrânia, as mudanças climáticas aceleradas, todas essas coisas boas, que estão mudando rapidamente nosso mundo, e como o design precisa estar à altura dessas mudanças e desafios.

Murray: Fico feliz que você tenha continuado dizendo “eles” nessa frase, porque estamos fazendo este podcast há três anos e meio. Esta é a primeira vez que temos co-CEOs aqui. Na minha experiência, a história dos co-CEOs não tem sido muito bem-sucedida, mas essas são duas pessoas que realmente parecem ter acertado. Eles realmente gostam de trabalhar juntos e se complementam.

Lev-Ram: Sim, vimos mais exemplos de co-CEOs que não funcionaram do que funcionaram.

Murray: Você não vai citar nomes.

Lev-Ram: Podemos citar algumas empresas, Salesforce, SAP, onde… Bem,

Murray: Ah, você citou nomes!

Lev-Ram: Eu acabei de citar, desculpe, ops. Mas sim, neste caso, parece funcionar para eles. E co-autorar um livro não é brincadeira. Além do estado de co-CEO e das reformas de escritório, conversamos com Diane e Andy sobre design sustentável também. O que torna um projeto da Gensler único e quais são os seus pensamentos sobre como interagimos com as cidades em que vivemos. E novamente, como isso está realmente mudando. Então, vamos lá. Aqui está nossa conversa com Diane Hoskins e Andy Cohen da Gensler.

[música começa]

Lev-Ram: Estamos muito animados em receber co-CEOs no podcast, talvez pela primeira vez aqui. Vamos voltar a como isso funciona em um segundo. Mas primeiro, quero ouvir de vocês dois. O que é a Gensler? O que define um projeto da Gensler? E acho que devo chamar quem eu quero falar primeiro, porque novamente, esta é a primeira vez que temos co-CEOs. Diane, vamos começar com você.

Diane Hoskins: Claro. É ótimo estar aqui. Então, o que define a Gensler? Realmente, isso é algo em que Andy e eu trabalhamos como co-CEOs nos últimos 18 anos, transformar o que era uma incrível marca de design de interiores e arquitetura em uma verdadeira máquina global de design e criatividade. E é assim que definimos e descrevemos a Gensler. Nosso foco é criar um mundo melhor usando o design como uma ferramenta para impactar o mundo. Queremos falar sobre isso bastante hoje, porque no final do dia, tudo se resume às pessoas. Então, novamente, somos 6.500 talentosos designers que vêm de diversos backgrounds. E temos uma missão, que é usar o design como uma ferramenta para criar um mundo melhor.

Lev-Ram: Ok, então, Andy, vou me dirigir a você. Obviamente, os últimos três anos, de uma maneira muito fundamental, remodelaram esse mundo. Acho que nenhum setor escapou dessa reposicionamento e redefinição. E eu sei que vocês dois usaram o termo “multiplicadores de crise” para descrever algumas dessas mudanças, mas você pode explicar quais são esses multiplicadores? E como eles estão afetando o design? Qual é o papel do design aqui?

Andy Cohen: Obrigado. Obrigado novamente a vocês dois por nos receberem. Sabe, o multiplicador de crise é realmente sobre o que aconteceu. Houve crises ao longo dos anos que ocorreram no mundo. O que Diane e eu temos estado pensando e estamos escrevendo um livro sobre isso é que os multiplicadores de crise nos últimos três anos foram amplificados. Você sabe, temos a COVID que atingiu, obviamente, todas as questões em torno da COVID que afetaram a saúde e o bem-estar das cidades ao redor do mundo. E essa ideia específica de multiplicador de crise é no que estamos focados. Estamos enfrentando os maiores desafios do mundo e como o design pode fazer a diferença, como o design pode ser o multiplicador de mudanças positivas no mundo. E é nisso que estamos nos apoiando. E uma das principais áreas em que estamos focados agora é o ambiente de trabalho. Uma das principais mudanças radicais que estão acontecendo no ambiente de trabalho agora e nos prédios de escritórios e o retorno ao escritório. Então, o multiplicador de crise é o ponto central, o ponto de conexão para nós, do que cria mudanças positivas para nós ao enfrentarmos esses desafios no mundo e como o design pode fazer a diferença.

Murray: Então, poderíamos passar horas falando sobre as crises e os multiplicadores de crise. Há tanta informação rica lá, mas vamos nos concentrar naquela que vocês levantaram, que é o trabalho de escritório e o futuro do trabalho de escritório. Da última vez que tive a chance de conversar com vocês dois, acho que foi há três anos, quando estávamos apenas começando a ter essa conversa sobre como o mundo pós-pandemia mudaria o trabalho e nosso relacionamento com os escritórios. Sei que vocês dois coletaram muitos dados sobre isso. Vocês pensaram muito sobre isso. Vocês se concentraram nisso. O que vocês aprenderam três anos depois? O que sabemos sobre o futuro do trabalho de escritório?

Cohen: Ok, vou pegar essa pergunta. Sabe, Alan, obrigado por fazer essa pergunta. Estamos passando pela maior repensar do local de trabalho desde a revolução industrial. A revolução do local de trabalho está acontecendo agora. E essa mudança massiva está acontecendo. Nós, Gensler, estamos no centro de aconselhar nossos clientes. E, assim como você, trabalhamos com as 40 principais empresas das 50 empresas da ANBLE 500 do mundo. E estamos ajudando-os agora mesmo. CEOs e empresas estão vindo até nós agora, para saber qual é o futuro do local de trabalho e essa grande transformação. Nossa estratégia é transformar o escritório, e isso é muito importante, em um destino, não uma obrigação, um lugar onde as pessoas queiram estar e não que tenham que estar. Transformar o escritório em um multiplicador de experiências, onde as pessoas tenham uma sensação de escolha, flexibilidade e variedade no ambiente de trabalho. O instituto de pesquisa, o Instituto de Pesquisa Gensler, realizou uma pesquisa sobre o local de trabalho e identificou, agora mesmo, acabamos de lançá-la, identificou por que os trabalhadores querem voltar ao escritório. E a principal razão pela qual eles querem voltar ao escritório é para realizar seu trabalho. É uma estatística bastante fenomenal que saiu. Em casa, tem havido distrações incríveis, temos ouvido repetidamente, as distrações das crianças, colegas de quarto e família. O que está correlacionado com isso é que 55% da força de trabalho hoje, 55%, em breve será 70% em 2030, são millennials. E os trabalhadores, especialmente os jovens, estão buscando uma sensação de escolha em seu ambiente de trabalho, especialmente em relação a serem orientados e treinados, algo que eles perderam nos últimos três anos. A escolha parece ser espaços de trabalho privados, cabines telefônicas, bibliotecas privadas e tranquilas, salas de conferência pequenas para três ou quatro pessoas. O último ponto da nossa pesquisa é que a terceira razão pela qual as pessoas querem voltar ao trabalho é para colaborar, trabalhar com suas equipes. Perdemos toda a colaboração através dessas chamadas de Zoom. E nossa pesquisa mostrou durante a COVID que a colaboração caiu 37%. E isso é uma estatística muito importante. Estamos projetando novos escritórios que se parecem mais com lobbies de hotéis, com uma variedade de locais de trabalho, e a chave é que não se trata apenas de comodidades, mas de criar uma variedade diferente de espaços de trabalho para que as pessoas possam prosperar em seu escritório.

Murray: Michal e eu queremos aprofundar um pouco mais nisso. Devo dizer que você estava falando sobre as obrigações da vida doméstica. Michal e eu tivemos uma conversa interessante sobre isso dois dias atrás. Eu estava dizendo o quão deprimido estava ao ver ônibus escolares na estrada, porque isso significava que o verão tinha acabado, e ela imediatamente respondeu o quão feliz ela estava por ver os ônibus escolares na estrada.

Lev-Ram: Sim, aleluia, abordagens muito diferentes. As crianças estão de volta à escola.

Murray: Então, as pessoas têm outras experiências, mas Diane, de certa forma, muita cobertura da imprensa sobre isso tem sido que muitas pessoas não querem voltar ao trabalho. Eles gostam da flexibilidade que tiveram nos últimos anos e querem manter essa flexibilidade e não gostam de serem obrigados a voltar ao escritório. Eu entendo tudo o que Andy está dizendo sobre criar espaços convidativos que se tornam destinos, não obrigações, mas como os empregadores devem lidar com esse desejo de alguns trabalhadores de terem completa flexibilidade?

Hoskins: Bem, Alan, mais uma vez, todos nós estamos nas bordas do que achamos que é realmente um problema muito maior bem no centro disso. Para voltar um pouco e ter uma visão geral, o que aprendemos nos últimos dois ou três anos? E algo que percebemos, é como se você chegasse perto demais de algo e, quando se afasta, você realmente vê que há algo acontecendo aqui que é um pouco diferente do único tópico em que todos estamos focando. E isso é que estamos em uma parte significativa de um ciclo econômico agora. E se você olhar, você sabe, desde a crise das instituições financeiras, na qual comecei minha carreira nos anos 90, então você teve a era das pontocom, o atentado de 11 de setembro, então você teve a crise financeira global, agora você tem a COVID, e você olha o que aconteceu com o local de trabalho em cada uma dessas recessões. O que aconteceu? A taxa de vacância aumentou. A taxa de vacância aumentou muito em algumas cidades. Na verdade, nem estamos vendo os níveis de vacância que vimos em alguns desses outros ciclos econômicos. E há uma história acontecendo aqui que está se confundindo um pouco com a presença no local de trabalho, o que é importante. E podemos voltar a esse ponto. Mas o fato da vacância é realmente uma grande parte do que estamos experimentando e experimentamos em cada ciclo. E em cada ciclo, houve, e algo que estamos estudando, são ideias únicas que ganharam força em cada um desses momentos. Por exemplo, durante a crise das instituições financeiras, houve um foco na flexibilidade, quando vimos a era das pontocom acontecer. Vamos… nivelar nossas organizações, então houve uma resposta organizacional e também uma espécie de derrubada de barreiras e criação de visibilidade. A colaboração realmente nasceu da crise financeira global. Na verdade, o coworking nasceu da crise financeira global. E aqui na COVID, temos a noção de híbrido, que era uma estratégia necessária durante a COVID, mas se tornou uma forma de diminuir despesas, que é a resposta normal durante uma recessão econômica. Como limitamos nossa presença, diminuímos despesas e o híbrido se torna uma estratégia para isso. Então, a questão é, até que ponto o híbrido continuará durante uma retomada e o que mais poderá surgir à medida que as organizações começarem a crescer novamente? Mas novamente, essa ideia de uma vez que a retomada acontecer, quais serão as soluções é algo em que estamos realmente focando agora.

[música começa]

Murray: Jason Girzadas, o CEO da Deloitte U.S. é o patrocinador deste podcast e está aqui comigo hoje. Bem-vindo, Jason.

Girzadas: Obrigado, Alan. É ótimo estar aqui.

Murray: Jason, nossas ideias sobre trabalho, onde trabalhamos, quando trabalhamos, como trabalhamos, tudo isso continuou a evoluir desde a pandemia, isso é um problema para as empresas ou é uma oportunidade para as empresas como uma enorme oportunidade?

Girzadas: É uma oportunidade enorme. Embora eu ache que a resposta não seja clara. É um conjunto profundo de desafios, com certeza. Mas, no final, é uma oportunidade de criar um ambiente de trabalho, especialmente diante de restrições e limitações sistêmicas de talento e força de trabalho a longo prazo, que traga o melhor de uma equipe para que as pessoas possam ser autênticas no trabalho, ter níveis elevados de produtividade e se sentir apoiadas em tudo o que fazem. Mas não acho que os modelos estejam claros. E estamos vendo muita experimentação. Mas isso está relacionado ao híbrido e ao que significa realmente co-localizar e em que grau a co-localização importa, também é uma questão de como a tecnologia é incorporada ao ambiente de trabalho, de modo que os funcionários e as equipes se sintam apoiados e capacitados, e também os elementos culturais relacionados à diversidade, equidade, inclusão e se sentir apoiado para ser autêntico no trabalho. É a combinação, Alan, de todos esses fatores que as empresas líderes inovarão e encontrarão maneiras novas de reunir, o que será altamente desejável para os principais talentos e será um diferencial em termos de empresas usando seu ambiente de trabalho e seus processos de trabalho para vencer de maneiras novas e diferentes.

Murray: Jason, obrigado pela sua perspectiva e por patrocinar o Leadership Next.

Girzadas: Obrigado.

[música termina]

Lev-Ram: É interessante, você mencionou algumas inovações, o pensamento criativo que ocorreu em cada um desses momentos cruciais do passado. E uma das coisas que também estamos ouvindo falar, não tanto sobre como as pessoas trabalham, mas sobre como estamos usando o espaço. E essa é a ideia, o conceito de converter espaços de escritórios em espaços residenciais em grandes cidades. Obviamente, todas essas tendências e mudanças estão acontecendo e estão coincidindo com grandes problemas de falta de moradia, com a falta de habitação acessível. Como vocês pensam sobre isso? Quero dizer, isso é algo que as cidades devem e podem buscar? Eu sei que é um pensamento de longo prazo. Não é como se você estalasse os dedos e convertesse essa propriedade imobiliária em algo completamente diferente. Mas Andy, talvez você possa começar aqui. Como você está vendo isso? Existe um interesse viável real em fazer isso?

Cohen: Certamente há um interesse viável e isso é uma grande prioridade para nossa empresa no momento. Com a utilização dos escritórios em torno de 50% e com as taxas de juros continuando a subir, há um problema tremendo acontecendo agora com uma oportunidade tremenda – a conversão de edifícios de escritórios em residenciais. Há uma busca tremenda por prédios de Classe A pelos inquilinos em todas as cidades dos EUA que estejam totalmente equipados. O que estamos vendo é que os prédios de classes B e C estão em uma espiral descendente, alguns estão voltando para o banco ou em problemas financeiros extremos. Ao mesmo tempo, nossas cidades estão precisando desesperadamente de mais moradias. Estamos ouvindo isso em todo o país e ao redor do mundo, que há uma enorme falta de moradias. Portanto, estamos focados nas conversões de escritórios para residenciais e acabamos de criar, e estamos trabalhando com várias cidades nos EUA, um algoritmo que analisa o portfólio de edifícios existentes das cidades, levando em consideração a localização do prédio e a proximidade do transporte público, levando em consideração a área do prédio, as plantas dos andares. Alguns prédios não funcionam para residenciais porque são muito grandes. Mas há muitos prédios que podem ser facilmente convertidos de acordo com nossas estatísticas e estudos em muitas cidades. Estamos vendo que cerca de 30% dos prédios do portfólio atual podem ser convertidos. E apenas imagine se pudermos converter de 20% a 30% do nosso estoque de prédios de escritórios em residenciais, seremos capazes de resolver muitos desses problemas relacionados à escassez de moradias nos EUA.

Murray: Gostaria de abordar essa crise dos prédios de escritórios sobre a qual você está falando, porque parece que isso não recebeu a atenção que merece. Quando combinamos a estatística que você mencionou, apenas 50% de utilização, e minha compreensão é que isso não está mudando. Isso tem se mantido estável por dois anos. Pode haver alguns CEOs que gostariam que isso mudasse, mas não parece haver muito movimento. Então temos 50% de utilização. Temos taxas de juros dobradas em relação a alguns anos atrás, então se você precisasse pegar empréstimo para financiar seu prédio, está enfrentando um custo significativamente maior. E então temos essa busca pela qualidade de que Andy estava falando. Aqui em Nova York, todas as reuniões em que participei nos últimos seis meses foram no Hudson Yards ou no One Manhattan West ou no One Vanderbilt, todos prédios que não existiam antes da pandemia, o que deve significar que os prédios que existiam antes da pandemia estão com dificuldades. Que tipo de crise temos diante de nós?

Hoskins: Então, mais uma vez, essa ideia de fuga para qualidade, isso definitivamente é o caso. Apenas para voltar um pouco aos dados, se você olhar para a absorção líquida em prédios, basicamente toda a absorção líquida existe em prédios construídos em 2015 e antes e mais recentes. Então, na verdade, qualquer coisa que seja mais antiga do que 2015 teve uma absorção líquida negativa. Eles perderam inquilinos. Para cada inquilino perdido, não houve um inquilino que entrou. Se for de 2015 para frente, houve um inquilino que entrou para cada inquilino perdido e, na verdade, mais do que isso. Então, há mais de 200 milhões de pés quadrados de absorção líquida em prédios que foram construídos em 2015 e depois. Então, se você falar com os desenvolvedores que possuem prédios mais novos do que 2015, eles vão dizer que os preços estão subindo, que a vacância é de um dígito. É, você sabe, novamente, é como uma história de dois lados aqui e realmente ficar de olho em ambos é importante nessa narrativa. A fuga extrema para qualidade é definitivamente uma característica desta vez que não foi tão extrema em nenhum desses períodos anteriores. Então, eu diria que isso é uma caracterização real desta era COVID ou da recessão pós-COVID. Houve um abandono absoluto dos prédios que foram construídos antes de 2015, assim como, você sabe, novamente, o que estamos vendo é o investimento em prédios que estão no limite. Na verdade, temos escritórios de advocacia que estão agora vendo vantagens de preço ao entrar em prédios que talvez sejam um B+ ou até mesmo um B, onde o proprietário teve recursos para investir em um saguão renovado e comodidades renovadas no último andar que são, você sabe, novamente, muito importantes para os funcionários de todas as nossas empresas. Mas, como você disse, Alan, os recursos para o investimento são a chave. Então, você sabe, se são os grandes REITs ou outros que têm acesso a, você sabe, capital global, eles vão poder adquirir prédios que podem ser aprimorados e jogar nesse jogo. Por outro lado, como Andy estava dizendo, na verdade, temos, de fato, um homem chamado Stephen Painter em nossa empresa que desenvolveu esse algoritmo que está sendo usado em todo o país. E ele estava dizendo ontem que alcançamos nosso milésimo prédio que estudamos para conversão de escritório em residencial. Isso é o quão significativo isso está acontecendo em nossas cidades nos Estados Unidos, inclusive com nosso governo federal. Então, quando estamos olhando para prédios que não podem participar desse jogo de comodidades, eles terão que encontrar outros usos.

Murray: Se eu puder apenas fazer um rápido acompanhamento, Andy, você fala sobre comodidades. Pelo que entendi, parte do que está impulsionando essa fuga para qualidade também é a sustentabilidade. Os clientes querem prédios que atendam aos mais altos padrões ambientais, que costumam ser os prédios novos. Quão importante é o impulso para a sustentabilidade no setor imobiliário atualmente?

Cohen: Há um grande impulso para a sustentabilidade. O que a maioria das pessoas não percebe é que 40% de todo o CO2 criado no mundo são provenientes de prédios. E, portanto, os clientes nos pedem para garantir que os prédios que projetamos, os espaços de escritório que projetamos sejam sustentáveis. Além disso, os millennials de hoje estão todos dizendo que querem que o propósito de sua organização lide com as mudanças climáticas, com a sustentabilidade. Então, estamos vendo empresas e CEOs vindo até nós dizendo: Queremos ter um ambiente de trabalho saudável. Queremos ter um ambiente de trabalho sustentável, onde os prédios não estejam consumindo energia da rede, mas sejam neutros em termos de energia para a rede. E isso tem sido realmente, realmente importante para nossos clientes e para as pessoas no espaço de trabalho pelo propósito e cultura de sua organização, que acreditam que realmente precisamos focar nas mudanças climáticas.

Lev-Ram: Então, eu quero voltar ao livro que vocês estão coescrevendo. Eu sei que a sustentabilidade é uma das muitas coisas que vocês vão discutir nele. Mas nos conte um pouco mais sobre o livro. O título é Moldando o Futuro das Cidades Projetadas para um Mundo Radicalmente em Mudança. O que vocês esperam alcançar com este livro e por que decidiram escrevê-lo agora?

Hoskins: Olha, você sabe, é engraçado, e nós meio que contamos essa história no livro. Acho que foi em 2019. Andy e eu estávamos em Tóquio na época e estávamos, você sabe, fazendo reuniões na Costa Oeste. Estávamos indo para a Ásia para fazer uma semana e meia de reuniões em cidades onde temos escritórios na Ásia. Encontrar nossas equipes, encontrar clientes. E eu não sei, foi meio que um daqueles momentos em que estávamos mortos de cansaço e olhamos um para o outro e começamos a conversar sobre qualquer coisa. E surgiu o assunto de escrever um livro, porque somos uma empresa que está tocando países, cidades, comunidades, culturas, em todo o mundo. E estamos começando a ver que apenas por meio de nossa influência, a capacidade de pegar grandes ideias e compartilhá-las, nos tornamos parte de um ecossistema, uma parte importante de um ecossistema que está elevando e ajudando as cidades a serem melhores e ajudando a trazer ideias talvez mais rapidamente do que elas teriam surgido organicamente apenas pelo fato de a Gensler estar lá, de a Gensler fazer parte desse projeto. E estamos vendo o impacto do design, não apenas o design da Gensler, mas o design, você sabe, feito por qualquer empresa. Muitas vezes as pessoas veem o design como algo, você sabe, um bem de luxo ou algo que é apenas para uma pequena parte de uma comunidade ou uma cidade. E nós realmente queríamos comunicar o fato de que o design é para todos e que precisamos do design hoje mais do que nunca.

Lev-Ram: Então, não vou te perguntar quem é um escritor melhor ou mais rápido, mas quero perguntar como funciona a coautoria de um livro? Eu já escrevi artigos em conjunto e isso pode ser um pouco intenso, mas como vocês dividiram e conquistaram e quem faz o quê?

Cohen: Como em tudo que fazemos, fazemos juntos. Estamos nisso há 18 anos e poderíamos completar as frases um do outro. Levou muito tempo, cerca de um ano e meio, para consolidar nossas ideias. E, como Diane mencionou, o que realmente consolidou tudo e juntou tudo foi sair da COVID, percebemos que o design é tão importante no mundo e queríamos tomar uma posição sobre como estamos enfrentando esses grandes desafios. Agora posso dizer que foi divertido, agora que terminamos. Foi um processo interessante. Diane e eu, novamente, trabalhamos juntos por tanto tempo, e temos ideias e abordagens semelhantes que realmente queríamos compartilhar com o mundo, a natureza especial do que o design pode fazer.

Murray: Bem, preciso me aprofundar um pouco mais nisso porque a história de co-CEOs, hm, não há uma grande história, mas há alguma história. Não tem sido particularmente boa. Na maioria dos casos, não funcionou muito bem. Então, o que é que vocês dois têm que faz com que funcione? Quero dizer, para a maioria das pessoas, em algum momento elas sentem, Ei, sou o CEO desta organização ou não? Se sou, por que tenho que lidar com essa outra pessoa irritante que está sempre ao meu lado? Por que funciona para vocês dois?

Hoskins: Bem, olha, acreditamos muito fortemente na co-liderança. De fato, realmente acreditamos que, se você não pode co-liderar, não pode liderar. Que a liderança hoje se baseia na colaboração, respeito mútuo, construção de ideias com os outros, ser capaz de reconhecer que outra pessoa tem uma ótima ideia ou alguém reconhecer que você teve uma ótima ideia e realmente ser capaz de mover rapidamente para soluções. E você verá em nossa organização, todos são co-líderes. Os líderes de escritório são co, nossos líderes regionais são co-líderes, nossas áreas de prática são co. E, como costumo dizer, você sabe, a maioria dos CEOs tem 24 horas por dia, nós temos 48 horas por dia.

Murray: Mais poder para você, Michal. Acho que há alguns CEOs na Califórnia com você com quem precisamos fazer Diane e Andy conversarem.

Cohen: Eu apenas acrescentaria uma coisa rapidamente, e é que realmente acreditamos que todos têm pontos fortes e fracos, coisas em que são ótimos e coisas em que não são tão bons. E acreditamos que, ao combinar os pontos fortes das pessoas, cria-se um mais um igual a cinco. E é isso que nossa empresa é. Tudo é sobre co-liderança, a ideia de consolidar grandes ideias juntas. Diane e eu, nossos pontos fortes são muito diferentes. Quando nos juntamos, faíscas voam. Você perguntou sobre o livro antes, foi assim que o livro surgiu, porque faíscas voam quando vimos de diferentes origens.

Lev-Ram: Então, vou fazer uma pergunta final rápida para vocês dois. E essa é a nossa nova pergunta favorita, que livro você está lendo atualmente ou leu recentemente que teve um grande impacto em você? E não pode dizer o livro que você acabou de escrever.

Hoskins: Meu Deus. Sabe, é engraçado porque isso nos leva de volta ao nosso livro. Mas ao fazer nosso livro, me fez voltar e ler outros livros, entende? Você começa a dizer, Ah, wow, sabe, não havia algo, que havia um ótimo livro que tinha algo sobre isso? O que foi? E como trazer esse pensamento para o que estamos fazendo? Então, eu realmente admiro “Uma Verdade Inconveniente”. Eu admirei quando foi lançado. Eu senti que ele provocou um movimento. Não era necessariamente um livro bonito, mas era tudo sobre compartilhar conhecimento para ajudar os outros a começarem a enxergar algo que não era necessariamente óbvio. E é isso que estamos tentando fazer em nosso livro, compartilhar algo que os outros talvez não vejam como óbvio. E também trazer muitos dados, porque realmente apreciei como os dados e as informações gráficas foram usados. Então, não sei. Esse é um livro que recentemente peguei novamente e realmente admiro.

Cohen: Vou focar novamente em Gensler, porque estive com Gensler por 43 anos. Então, definitivamente estou lendo livros diferentes. Mas o livro em que Diane e eu estamos focando agora, diferente do livro que mencionamos antes, é que lançamos uma previsão de design todos os anos. E agora estamos no meio da previsão de design. Então, atualmente estou lendo todas as previsões sobre o futuro do mundo que nossos líderes estão desenvolvendo. Então, tem sido incrível reunir todas as diferentes ideias em nossa empresa e para onde o mundo está indo.

Lev-Ram: Eu estava esperando um mistério de assassinato lá, mas não. Diane, Andy, muito obrigado por se juntarem a nós hoje.

Murray: Sim, é uma ótima conversa. Realmente, é um lembrete de como o design pode ser poderoso na formação do nosso mundo, de nossas vidas e de nossas experiências. Então, muito obrigado.

Hoskins: Obrigado, Michal. Muito obrigado, Alan.

[música começa]

Leadership Next é editado e produzido por Alexis Haut. Nosso tema é de Jason Snell. Nossa produtora executiva é Megan Arnold. Leadership Next é um produto da ANBLE Media.

Os episódios de Leadership Next são produzidos pela equipe editorial da ANBLE. As opiniões expressas pelos palestrantes e convidados do podcast são exclusivamente suas e não refletem as opiniões da Deloitte ou de seu pessoal. A Deloitte também não apoia nem endossa quaisquer indivíduos ou entidades apresentados nos episódios.