Vida na região de Zaporizhzhia, na Ucrânia, por um especialista que acabou de visitar as linhas de frente

Explorando a vida na região de Zaporizhzhia, na Ucrânia, segundo um especialista fresquinho das linhas de frente

• Melinda Haring falou com a Insider sobre visitar as linhas de frente em Zaporizhzhia, Ucrânia.
• Uma pesquisadora sênior do Atlantic Council, Haring disse que os ucranianos estão determinados e lutando.
• Na vila de Orikhiv, os civis se abrigam em porões e bombeiam sua própria água.

Distante do conflito, pode ser fácil esquecer que a guerra na Ucrânia não é apenas um debate político ou algo sobre o qual democratas e republicanos discutem. Para milhões de ucranianos, não é uma abstração, mas uma experiência diária angustiante e real, onde a vida continua – com seus altos e baixos – enquanto as bombas caem ao redor.

Melinda Haring confrontou essa realidade em uma viagem à Ucrânia em outubro, deixando o conforto do Ocidente e a relativa segurança de Kiev para falar com soldados, civis e ativistas na linha de frente na vila de Orkihiv, localizada no oblast sudeste de Zaporizhzhia, uma região que abriga a maior usina nuclear da Europa e dezenas de milhares de soldados russos.

Haring é pesquisadora sênior do Atlantic Council, um think tank sediado em Washington, onde anteriormente foi diretora adjunta do Eurasia Center, que visa promover a reforma democrática na Europa Oriental e na Ásia Central. Atualmente, ela atua como conselheira na Razom, uma organização sem fins lucrativos que apoia a sociedade civil na Ucrânia.

Ela falou com a Insider sobre por que os ucranianos desejam paz, mas não a qualquer custo, e como o moral se mantém após 600 dias da invasão em larga escala pela Rússia.

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Esta transcrição foi levemente editada para maior clareza.

Como alguém que esteve recentemente na Ucrânia, próximo às linhas de frente, o que você viu?

Passei dois dias em Zaporizhzhia e fui a Orikhiv. Está nas linhas de frente. Tem 15.000 soldados ucranianos nos porões dos prédios de apartamentos – e os russos estão bombardeando todos os dias. Restam apenas 1.200 cidadãos ucranianos, e a maioria deles é idosa. Existem apenas três lojas em funcionamento, mas nenhum prédio está intacto. A escola está danificada; a igreja está danificada, tudo foi atingido; a estação de ônibus está danificada; e assim por diante. A autoridade militar-civil nos mostrou a região e nos mostrou sua casa. Sua casa havia sido destruída. Ele foi trabalhar uma hora antes do ataque dos russos.

Fomos a um abrigo em Orikhiv, que estava em um desses antigos prédios residenciais soviéticos. Fomos para o porão e lá estavam alguns idosos. Eles estão no porão – úmidos, sem janelas, sem água corrente, sem banheiros – e os idosos vivem nesses lugares e os trancam com cadeado. Eles têm camas de solteiro. Eles têm apenas uma chaleira, alguns itens de cozinha, roupas e bolsas nas paredes. Eu perguntei às pessoas: “O que vocês fazem durante o dia? Onde vocês passam o tempo?” E a maioria passa o tempo nos abrigos. Há também uma área comum, onde podem se sentar à mesa e conversar. Mas eles também voltam para casa. Eles lavam as roupas em casa, tomam banho em casa e alguns trabalham em seus jardins, mas é um lugar realmente sombrio.

Não há nada restante nesta vila, mas os russos continuam bombardeando porque há 15.000 soldados ucranianos lá. E é difícil saber onde estão os soldados ucranianos. Parece um prédio quase destruído e abandonado, mas quando você se aproxima do prédio, ouve o ronco de um gerador e vê grafites que dizem: “Cuidado/Perigo. Soldados ucranianos, afastem-se.” E os soldados ucranianos estão no porão.

Quanto aos idosos civis que ficaram para trás, a pergunta óbvia é: “Por quê?”

Você recebe uma mistura de respostas. Para alguns, é muito caro se mudar. Não há moradias suficientes em Zaporizhzhia, que é a cidade mais próxima e segura. Eles não se sentem confortáveis lá. Eles têm medo de que alguém saqueie suas casas. E então, provavelmente, há uma pequena porcentagem deles que – ninguém vai admitir isso – mas que têm simpatia pela Rússia e querem que os russos se mudem.

Essas são pessoas mais velhas e doentes. São pessoas em seus 70 e 80 anos e suas vidas estão lá. Há um poço na cidade – há um poço em Orikhiv que funciona. Eu estava lá em uma manhã de sábado. Achamos que os russos eram preguiçosos demais para atacar cedo no sábado de manhã; eles ainda estavam de ressaca da noite anterior.

Ficamos lá das 7h30 às 9h30 e o poço para o qual fomos não estava funcionando. Estava com problemas mecânicos. As pessoas têm que ir lá e bombear manualmente a água. Elas levam suas bicicletas. Eu vi um cara, ele levou sua bicicleta. Ele tem um recipiente de água que enche. Ele coloca de volta na bicicleta e depois vai de bicicleta para casa, para esta vila completamente destruída. E é assim que ele obtém sua água fresca. Duas pessoas foram mortas lá dois dias antes de nós estarmos lá, mas essa é uma das únicas salvações.

Há três lojas que ainda estão abertas e os produtos mais vendidos são estimulantes. São café, cigarros e chocolate. Esses são os três produtos mais vendidos nas lojas. E há um mercado, e o mercado tem frutas e legumes frescos e belos. E havia soldados ucranianos conversando com senhoras idosas lá, comprando comida. E há cachorros. E é provavelmente o lugar mais alegre desta pequena cidade.

Qual é o moral entre a população civil e militar?

Tive muitas conversas realmente interessantes. Falei com soldados ucranianos em Zaporizhzhia. Falei com várias pessoas. Eles são obstinados e determinados. Mas, quando você conversa com eles por mais de cinco minutos, eles vão dizer que há frustração porque os soldados ucranianos não têm sido substituídos. O mesmo grupo de soldados ucranianos está servindo há mais de 600 dias. Eles só têm 30 dias de folga por ano e esses 30 dias não são consecutivos, eles só podem tirar 10 de cada vez. Então eles não viram muito suas famílias.

E muitos deles sentem que não há um esforço de toda a sociedade por trás deles. Há muitas pessoas em Kiev tirando selfies e comendo em restaurantes, enquanto uma pequena parte da sociedade ucraniana é a que está se arriscando. Isso é um sentimento comum. Há muitas histórias de divórcio, separação familiar e também depressão. E muito transtorno de estresse pós-traumático.

Algum dos soldados que você conversou discutiu o que eles querem, tanto de seu próprio governo quanto do governo americano? Em geral, quais são suas necessidades na frente de batalha?

Depende. O médico com quem conversei disse que eles precisam de mais carros blindados. Ele não tem carros blindados suficientes para retirar os soldados, e isso é uma necessidade urgente. E então ele tem pessoas sangrando até a morte porque não pode evacuá-las para um hospital. É particularmente ruim no verão. É menos ruim no inverno.

Junho e julho são meses difíceis porque há muita luz. Há uma necessidade de torniquetes. Há uma necessidade de carros. Fui a uma ONG em Zaporizhzhia e eles precisam de veículos para entregar suprimentos de ajuda – os ucranianos em geral. Também fui a uma escola de drones e vi pilotos aprendendo a se tornarem pilotos. Cheguei a pilotar um drone. Vi vários drones. E muitas das peças são de má qualidade. São mal feitas, são fabricadas em fábricas chinesas e não há atenção aos detalhes. Estão faltando peças. Elas estão quebradas quando chegam. Os ucranianos estão muito atrás dos russos em relação aos drones, e este é o futuro da guerra. A Ucrânia não tem pilotos de drones suficientes e não tem drones sofisticados o suficiente.

Esses são drones de vigilância usados para localização de artilharia e coisas assim?

Existem duas categorias principais de drones. Existem os drones de vigilância e os drones de ataque; os drones de vigilância são maiores e os drones de ataque são menores. Eu vi os dois tipos e alguns deles são usados para localização. Os drones kamikaze são usados para soltar bombas.

Você não ficou muito impressionado? Porque a minha sensação era que talvez fossem os russos que estavam lutando para acompanhar a tecnologia dos drones — que eles eram os que estavam tentando alcançar depois que a guerra começou.

Não, é o contrário. Os russos são realmente muito bons nisso e investiram muita tecnologia e recursos nisso. Eles estão à frente dos ucranianos. Os ucranianos estão tentando acompanhar.

A parte decepcionante para mim é que o governo ucraniano fez disso uma grande questão. E quando você fala com um ativista local e pessoas que estão tentando suprir essa necessidade no terreno, eles vão dizer que o esforço do governo não é suficiente e que os subsídios que o governo prometeu não são suficientes. E é por isso que, claro, a sociedade civil ucraniana está preenchendo essa lacuna novamente, treinando pilotos de drone e comprando drones por conta própria.

Esse é um tema comum da política ucraniana. Não importa o setor, onde há falha do Estado, a sociedade civil ucraniana resolve…. Quando você fala com ativistas locais e essas pessoas que realmente estão fazendo o trabalho, eles vão dizer que o governo não está fazendo um bom trabalho e que eles precisam agir imediatamente, ou os ucranianos não vão conseguir competir. Os russos também são muito melhores em guerra eletrônica.

Uma coisa que realmente me surpreendeu com o que você acabou de dizer é que tivemos tantos debates importantes sobre qual será o próximo equipamento avançado que a Ucrânia está pronta para receber, seja F-16s ou vários mísseis. Mas eles estão faltando muitas coisas básicas – você está falando sobre kits de torniquetes e veículos blindados. Não consigo imaginar que haja alguma preocupação nas capitais ocidentais em relação a fornecer esses itens para a Ucrânia.

Isso é um choque para você? O que você acha que explica a falta de equipamentos básicos que você pensaria que os aliados estariam ansiosos para fornecer?

Acho que os aliados forneceram muitos desses equipamentos, mas essa é uma guerra há mais de 600 dias. E essa é uma guerra quente, eles estão gastando equipamentos muito rapidamente. Eles estão usando projéteis muito rapidamente. Você pode usar um torniquete apenas uma vez e depois precisa jogá-lo fora. E as ambulâncias não duram muito. Carros blindados não duram muito. Então não estou particularmente surpreso.

Quando eu estava falando com soldados na linha de frente, eles disseram que, em geral, o humor era de determinação, mas também: “Não podemos continuar fazendo isso sem apoio aéreo. Você não pode nos pedir para fazer isso. Você não pode nos pedir para lutar de uma maneira que você não lutaria”. Eles estão ansiosos para ter cobertura aérea.

Uma coisa que me surpreendeu é que temos esses debates complexos sobre “O que é a vitória?” Significa voltar às fronteiras de 1991? Inclui a Crimeia, todos esses debates interessantes. Mas quando você vai conversar com os soldados, eles só querem ir para casa. Eles querem paz e querem voltar para casa. Quando você fala com os ucranianos reais, eles não ficam presos em “É a Crimeia? São as fronteiras de 91?”. Eles querem poder voltar para casa e não querem que seus filhos sejam atingidos por foguetes. É um padrão muito mínimo. Eles querem retomar suas vidas. Eles querem retomar a vida econômica, mas eles querem paz.

Seria justo dizer que eles querem um cessar-fogo imediato? Apenas congelar o conflito em suas fronteiras atuais e acabar com as mortes.

De jeito nenhum. Os ucranianos vão continuar lutando. Ninguém quer paz mais do que os ucranianos. Os ucranianos estão cansados, exaustos, e querem uma vida normal, estável e segura. Mas eles não estão dispostos a desistir de suas terras e de seu território. Essa luta para eles é existencial. Se eles pararem de lutar, perderão suas terras natais e perderão suas vidas. Então, não, eles não estão dispostos a desistir de sua pátria. E a Rússia não está falando sério sobre uma negociação real.

Eu também diria que os ucranianos sentem que deram demais. Então, depois de Bucha, depois de Irpin, depois de todos os crimes de guerra que vimos, os ucranianos perderam tanto que não estão dispostos a ceder nenhum território. E você tem que lembrar, essa não é a primeira vez que Putin se envolve na Ucrânia. Ele entrou em 2014 e tentou anexar uma grande parte do país. Os ucranianos lembram disso. E eles sabem que Putin não vai se satisfazer com “Ah, vamos dar a Crimeia para ele em troca de paz”. Eles sabem que ele vai voltar. Ele vai reconstituir suas forças e voltar à carga.

Esses soldados – você acabou de voltar do front de batalha, ouviu o que eles querem. O que você diria a um senador dos EUA que está se perguntando por que devemos continuar apoiando isso, e como esse apoio deve se manifestar?

Eu diria, senador, que o que acontece na Ucrânia não fica na Ucrânia. Sim, a Ucrânia fica a 5.000 milhas de distância, e não é óbvio quais são os interesses dos EUA na Ucrânia. E acho que precisamos fazer um trabalho melhor explicando quais são nossos interesses lá. Mas Putin não vai se satisfazer apenas com a Ucrânia, e se ele conseguir tomar a Ucrânia – quando ele conseguir tomar a Ucrânia, se permitirmos que ele tome a Ucrânia, colocando dessa forma -, ele vai atrás da Polônia ou de um estado báltico. E os Estados Unidos têm obrigações de tratado com a OTAN de defender a Polônia ou qualquer um dos estados bálticos, e será muito mais caro lutar contra Putin em um país da OTAN do que na Ucrânia. Então vamos detê-lo na Ucrânia. Essa é uma razão: é mais barato fazer isso agora.

O segundo motivo é o argumento moral de que os americanos sempre se posicionaram ao lado do mais fraco. E o poder não determina o que é certo. Não vamos permitir que algum valentão reescreva as regras do sistema internacional. Isso vai contra nossa natureza como americanos. E acho que são esses os principais argumentos que eu usaria com um congressista.

E acho que o terceiro é provavelmente o mais importante, o fato de que o que acontece na Ucrânia está tendo um efeito em todo o mundo. Então, se permitirmos que Putin saia impune, ele vai atrás de Taiwan, e veremos mais desse tipo de comportamento em todos os lugares, e isso não é um mundo em que eu quero viver.

Houve algo mais surpreendente em sua viagem?

A atitude é completamente diferente. Fui e me encontrei com as autoridades de Zaporizhzhia, e tivemos uma conversa agradável, e perguntei a eles do que estavam preocupados. Eles não estão preocupados com os russos atacarem a usina nuclear. Os russos não têm foguetes precisos o suficiente para atingir a usina nuclear, e eles têm sistemas de defesa aérea suficientes para protegê-la. Então, a CNN e muitos dos grandes veículos de mídia dos EUA fizeram muitas reportagens sobre a usina, é claro. Mas os moradores não estão preocupados com isso. Eles disseram que o pior cenário é ter duas a três semanas de apagões. A Ucrânia espera que os russos ataquem novamente a rede elétrica e tentem derrubar infraestruturas críticas. E eles não estão muito preocupados com isso. Eles estão preparados. Os russos fizeram isso no ano passado, então não há mais surpresa desta vez.

E eu fiz minha pergunta americana favorita: “Quais políticas e programas vocês estão implementando para garantir que todos passem pelo inverno e que o ânimo das pessoas seja restaurado?” E eles me olharam como se eu fosse um alienígena e disseram: nós não precisamos disso. E eu disse: como assim? Eles disseram: nós não precisamos dos seus programas. Precisamos de cem abrigos antiaéreos para podermos reabrir nossas escolas. Em Zaporizhzhia, eles fecharam todas as escolas e todos estão estudando online. São dois anos de educação durante a pandemia e 600 dias de guerra, então essas crianças vão ficar muito atrasadas. O que me preocupa agora é a perda de capital humano e potencial humano na Ucrânia.

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