O primeiro-ministro da Malásia, Anwar Ibrahim, tem um plano ambicioso para livrar seu país da corrupção e transformar sua economia – começando por Elon Musk.

The Malaysian Prime Minister, Anwar Ibrahim, has an ambitious plan to eliminate corruption and transform the economy - starting with Elon Musk.

A sua ascensão inicialmente parecia ser rápida quando ele foi nomeado vice-primeiro-ministro no início da década de 1990, apoiando seu mentor de outrora, Mahathir Mohamad. Mas quando essa relação azedou, Anwar encontrou-se demitido, espancado e, por fim, preso por quase uma década sob acusações falsas de corrupção e sodomia. (Ser gay é considerado crime no país de maioria muçulmana.)

Anwar uniu forças novamente com Mahathir em 2018, após o escândalo multibilionário do 1MDB, no qual mais de $4 bilhões foram roubados do fundo soberano de riqueza da Malásia, com a ajuda de um ex-diretor executivo do Goldman Sachs. Embora o banco de investimento tenha pago um acordo por seu envolvimento, Anwar ainda está lutando para recuperar o restante do dinheiro do gigante de Wall Street. O escândalo derrubou então o primeiro-ministro Najib Razak, e Mahathir voltou ao poder com a esperança de colocar a Malásia de volta aos trilhos. Mas o país passou por anos de instabilidade política depois, com múltiplos líderes sendo eleitos e depostos rapidamente, enquanto sua economia enfraquecia devido a exportações em queda e uma desaceleração global.

Em novembro de 2022, o rei da Malásia nomeou Anwar como o 10º primeiro-ministro do país após uma votação impasse em uma eleição histórica. No entanto, logo em seguida, Anwar enfrentou outro teste: uma eleição estadual em 12 de agosto, envolvendo seis dos 13 estados da Malásia, que teve um veredicto inicial misto. Embora o resultado tenha sido geralmente previsto, a oposição avançou em algumas áreas-chave.

Agora, aos 76 anos, Anwar tem muito a fazer para manter a estabilidade e melhorar a posição econômica da Malásia no mundo. A editora-chefe da ANBLE, Alyson Shontell, conversou com ele em Ipoh no final de agosto para discutir seu audacioso plano de 10 anos para o país. Ele possui várias metas, incluindo tornar-se uma das 30 maiores economias do mundo, aumentar a participação das mulheres na força de trabalho e subir nos rankings do Índice de Competitividade Global, do Índice de Percepção da Corrupção e do Índice de Desenvolvimento Humano.

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Grande parte do sucesso do plano depende de persuadir grandes empresas globais a trazer empregos bem remunerados para a Malásia, que espera se posicionar como uma solução atraente para cadeias de suprimentos. Anwar recentemente fechou um acordo significativo com Elon Musk para trazer oportunidades do Starlink e Tesla para o país e espera que mais acordos sigam. Mas ele precisará convencer esses líderes de que seu governo é estável o suficiente para permanecer no poder e concretizar sua visão.

A entrevista foi levemente editada por motivos de extensão e clareza.

Alyson Shontell: Primeiro-ministro, é um prazer estar aqui com você hoje. Há nove meses, você venceu uma eleição histórica na Malásia para se tornar o 10º primeiro-ministro do país. Parabéns. Há duas semanas, houve outro conjunto de eleições que alguns disseram que seria o seu primeiro grande teste. Como você acha que os resultados foram?

Anwar Ibrahim: Conseguimos manter o nível de apoio, especialmente nos estados-chave, os três estados economicamente prósperos, em oposição ao interior rural que perdemos para o partido islâmico mais conservador. Achei que isso é um sinal claro de que o governo é estável, e estaremos aqui pelos próximos quatro anos.

E isso, por si só, é significativo. Como você sabe melhor do que ninguém, foram anos tumultuados para a Malásia. Foi um caminho tumultuado para você estar no cargo em que está hoje – cerca de 25 anos em construção, uma década disso passada na prisão por coisas que você diz não ter feito, que não seriam crimes, francamente, em outras partes do mundo. O que dessa experiência o preparou para ser primeiro-ministro? E como isso mudou você como pessoa?

Com 25 anos dentro e fora da prisão, há uma curva de aprendizado. Acho que você se torna mais maduro, paciente e mais lúcido neste mundo cheio de insanidade. E acho que aprendi imensamente sobre liberdade, paciência e políticas econômicas. Gostaria de me concentrar efetivamente em como contribuir para este país e torná-lo vibrante e grandioso novamente.

Houve momentos em que você não se sentiu como se fosse sobreviver, e amigos até mesmo perguntaram a você: “Por que você voltaria para o governo? Você pode ser jogado de volta na prisão. Pode ser desastroso.” Por quê? Por que, naquele momento, você decidiu: “Vou tentar novamente, e serei primeiro-ministro.”

É interessante porque tive uma longa conversa depois de ser libertado, a convite de Nelson Mandela. Estávamos falando sobre o quão loucos, ou bastante insanos somos. Então chegamos a um consenso: Não somos insanos, mas certamente somos bem loucos. Porque acreditamos que temos um senso de convicção, acreditamos que era o melhor para as pessoas, para nosso país, e o país merecia algo melhor, essencialmente. Isso nos impulsionou a trabalhar mais duro e ser realmente determinados diante das adversidades. E não estou exagerando, foi um período difícil não apenas para mim; minha esposa, minha família e meus colegas também sofreram imensamente.

Mas depois de tudo isso, isso provavelmente faz parte do [desafio que] eu queria aceitar porque estamos falando sobre promover mudanças. Sou contra um sistema com corrupção endêmica, com traços autoritários. Então não será uma tarefa fácil. E você aceita o fato de que está realmente tentando mudar o sistema, como as coisas devem ser diferentes. Naturalmente, isso seria às custas da elite dominante ou da elite. Mas agora pelo menos podemos ver esse raio de esperança para o país. Há estabilidade. Há clareza na política econômica e uma aceitação geral pelo público de que, para evoluirmos como um país bem-sucedido, devemos promover mudanças e reformas reais neste país.

Como você mencionou, e você já disse antes, a corrupção tem sido endêmica neste país, e uma grande abertura que permitiu que você estivesse no cargo de primeiro-ministro hoje foi o escândalo 1MDB com o qual administrações anteriores se envolveram, e que você está agora tentando resolver com o Goldman. Quão grande foi o revés para a Malásia, você sente que esse incidente foi, e como você planeja recuperar o dinheiro do Goldman?

De certa forma, foi um grande revés porque a percepção sempre foi negativa. Eu estava em Nova York alguns anos atrás, e a única coisa que eles nos perguntavam sobre a Malásia era o 1MDB, ou eles diziam que a Malásia é essencialmente um país muito corrupto. Então temos que realmente dizer a eles: “Olha, temos um grupo diferente de líderes, um conjunto diferente de políticas, e estamos bastante determinados a mudar e livrar o país da corrupção.”

Dado que se passaram cerca de oito meses, temos tido bastante sucesso. Nenhum contrato negociado, que era a prática. Nenhum problema de comissões através de aquisições de recrutamento militar de países estrangeiros.

Isso pode ser feito, mas você tem que ser realmente firme e às vezes bastante impopular. Se houver sinais claros de determinação e políticas sendo implementadas, então acredito que a comunidade internacional possa aceitar que eles possam seguir isso.

É por isso que nos três ou quatro últimos meses, de repente houve esse aumento de investimentos dos Estados Unidos, Europa e China. Grandes números chegando, e eles veem isso como uma mudança, facilidade de fazer negócios, clareza de política e transparência em termos de implementação.

Você delineou um grande plano para a Malásia nos próximos 10 anos chamado Economia Madani. Tem várias partes, mas a imagem geral, como você disse em um discurso recente, é “Estamos presos em um ciclo vicioso de altos custos, baixos salários, baixos lucros e falta de competitividade.” Por onde você começa? Quais passos você precisa tomar hoje para alcançar as metas ambiciosas que você tem para a Malásia nos próximos 10 anos?

Primeiro, deve haver clareza na política que eles veem. Por exemplo, estamos falando sobre o plano mestre industrial. Deve ser a abordagem antiga setorial ou por missão? É necessário estimular essa entidade específica ou algo geograficamente diferente? Essas questões serão abordadas se houver clareza e, em seguida, facilidade de fazer negócios.

Nos últimos meses, não tenho encontrado dificuldades em atrair investidores. Vamos facilitar as aprovações. Portanto, se isso puder acontecer, naturalmente as questões que discutimos serão resolvidas. Claro, levará tempo e esforço. Pergunte para a maioria dessas empresas, empresas americanas de TI, por exemplo, a Dell no passado, ou Elon Musk no presente, ou uma empresa na China. Todos eles, quase sem exceção, verão que temos engenheiros profissionais de primeira classe. O que nos falta é provavelmente a questão da governança, a questão da clareza e a questão da facilidade de fazer negócios.

Portanto, é em parte responsabilidade das autoridades do governo fazer as mudanças necessárias, acelerar o processo de aprovações e, ao mesmo tempo, fornecer o treinamento adicional necessário na área em que ainda somos considerados carentes.

Um grande negócio estrangeiro foi Elon Musk se comprometendo a fazer bastante aqui com a Tesla e a Starlink. Essas negociações foram relativamente rápidas. A Indonésia vinha cortejando Musk há muito tempo e, no entanto, ele escolheu a Malásia. O que você disse a Musk? Como você conseguiu isso?

Tanto quanto eu sei sobre ele, ele sabe um pouco sobre mim. Então eu disse: “Olha, eu sofri imensamente no passado. Agora me foi dada essa oportunidade. Estou nos negócios. Quero causar a mudança e quero agora fazer o que for necessário. Eu amo meu país e acho que ele tem um enorme potencial e capacidade.” E deixei claro e direto para ele dizer que ele não precisa se preocupar com todos os outros detalhes burocráticos que ele pode enfrentar ao lidar com outros países.

A outra coisa é que ele conhece a história deste país. E mesmo na SpaceX, ele tem três grandes empresas envolvidas nas operações espaciais em termos de peças sobressalentes, então ele pode avaliar nosso potencial. O que faltava na época resultou de políticas claras e compromissos da liderança, e [é aí] que complementamos eles. E é claro, fico extremamente satisfeito que eles tenham tomado uma decisão muito rápida e tenham estabelecido seu escritório regional aqui.

Há outros acordos como esse em andamento? Suponho que você esteja conversando com muitas empresas ocidentais.

Sim. A Infineon, por exemplo, tomou a decisão cerca de um mês e meio atrás pelo conselho, 5 bilhões de euros para expandir na Malásia, o maior investimento único fora da Alemanha. E então a Geely da China, eles estão iniciando uma cidade automobilística no estado no sul desta província, que está em andamento. Eles já têm cerca de 1.000 de seus profissionais chineses na operação. E eles sabem, não apenas eu, toda a equipe sabe que uma vez que você se compromete, não podemos dar a impressão de que estamos relaxados ou não estamos fazendo nada, e devemos fazer o que for necessário para garantir que esse processo ocorra em um ritmo rápido.

Então existe um pouco de dilema. Parte do objetivo é atrair mais empresas estrangeiras para a Malásia, e a China também é um grande parceiro. E, é claro, China e EUA não estão se dando bem. Como você planeja posicionar a Malásia quando você está no meio dos dois e precisa de ambos?

Até agora, não temos tantos problemas. Nos envolvemos e mantemos. A China é um grande jogador em termos de investimentos, em termos de relações de vizinhança. O comércio é um grande jogador. E eu expliquei aos meus colegas nos Estados Unidos: “Olha, é um vizinho importante. Não é um jogo de soma zero, no que nos diz respeito.” E os [EUA] têm uma longa tradição de cultivar amizade há décadas, e eles também conhecem o histórico de nosso país. Alguns dos maiores jogadores já estiveram aqui, até mesmo os tradicionais como Motorola, Intel, no passado, e eles conhecem nossa capacidade. E acho que devemos usar isso a nosso favor.

Nós somos um país pequeno. Não estamos aqui para tentar intermediar um acordo com os Estados Unidos e a China. Sabemos disso, e eles sabem. Deixamos isso bem claro. Eu conversei com [Antony] Blinken e [John] Kerry recentemente, e, é claro, com Xi Jinping e Li Qiang na China, e continuamos a comunicar, deixando bem claro nossas abordagens e o que é imperativo na Malásia.

Outra parte do plano da Economia Madani é conseguir mais mulheres no mercado de trabalho. Existe uma meta de chegar a 60% de participação. Como você planeja fazer isso? É uma reformulação da educação? É sistêmico? Como você vai melhorar esses números?

Além da persuasão moral, há uma política clara contra qualquer forma de discriminação que esteja ocorrendo. Nas universidades, com mais de 50% de estudantes mulheres, não há motivo para que elas não possam ser acomodadas. É claro, estou um pouco parcial. Tenho seis filhos, cinco meninas.

E uma esposa muito poderosa [que foi a primeira vice-primeira-ministra do país].

E uma esposa poderosa. Mas acredito que, para ser justo, será de imensa ajuda para o país. Esse grupo de pessoas não tem sido totalmente aproveitado. Muitas pessoas brilhantes com qualificações profissionais não têm oportunidades. Portanto, deve haver uma política clara para incentivá-las na política e na gestão, no setor privado e, principalmente, no serviço público.

E quanto ao seu próprio gabinete? Há apenas algumas mulheres. Você tem planos de adicionar mais?

Sim, mas, é claro, o gabinete com o qual começamos é relativamente pequeno. Embora, em termos de antecedentes históricos, seja bastante proeminente e tenha dado posições-chave [para as mulheres]. No passado, eram assuntos relacionados às mulheres e ao bem-estar. Agora estamos lidando com educação e saúde, o que para mim é muito bom, pois dois ministérios importantes são ocupados por mulheres. Mas eu concordo. Eu admito o fato de que precisamos então expor e dar oportunidade para mais mulheres, não apenas em posições de liderança política, mas em posições profissionais e gerenciais.

Então, há muito a ser feito. Como dissemos no início, foram 25 anos de espera por isso, e agora é a sua vez de levar a Malásia para onde você quer. Você se preocupa com o fracasso?

É interessante, Alyson, eu na verdade não pensei muito sobre a possibilidade de fracasso. Acredito que estamos aqui, falhamos no passado e aprendemos, e temos a humildade de reconhecer nossas limitações no passado. E acredito que agora é a hora de executarmos. E se você fizer a coisa certa, se tiver boas intenções e souber o que está errado no sistema, você tem que corrigir. Acredito que não há motivo, não há causa, para se preocupar excessivamente com a possibilidade de fracasso.

E quanto ao seu legado? O que você deseja que seja lembrado quando as pessoas pensarem em você nessa posição? E o que você quer que os líderes globais pensem sobre a Malásia agora?

Faria o mesmo ponto. Não estou muito preocupado com isso. Mas acredito que o importante é fazer o seu melhor. E este país tem uma capacidade imensa de se tornar uma economia viável, bem-sucedida e em desenvolvimento, ou uma economia emergente. E acredito que devemos nos concentrar apenas nisso. E sou bastante realista. Não sou louco. Embora, como eu disse antes com Mandela, nós dois reconhecemos que somos um pouco loucos. Mas a capacidade é enorme. Estamos aqui há apenas seis meses, e você pode ver a tendência, o foco, o interesse da República. A afinidade geral e a disciplina entre o público. O interesse de investidores estrangeiros e até mesmo em questões gerais de governança, há uma mudança. E acredito que se conseguirmos continuar e sustentar esse esforço, podemos prosperar.

– reportagem adicional contribuída por Paige Hagy